14, CERCASI LAMA DISOCCUPATO PER SPUTI SU BUSTO MUSSOLINIANO

Michalis Manias Cercasi lama disoccupato per sputi su busto mussoliniano... No intermediari astenersi perditempo .. Per informazioni :.. Www. Marescottinonhapiusaliva. Org

Andrea Tagliati ah ah ah degna conclusione Michalis ... 

Michalis Manias :-)))))) 

Antonio Amoroso Ahahahah! Prova a cercare lama disoccupati in zona standiana, ma non confonderti con quelli a due zampe a ridosso della statale adriatica! 

Michalis Manias Hihi 

Massimo Trebbi Mi spiace che sia stato nascosto un post spiritoso, sicuramente memo pesante di altri precedenti. 

Roberto Camiz bravo Marescotti! Faceva il disegnatore all'ufficio del Piano Regolatore di Ravenna dove Fausta lavorava subito dopo la laurea (inizi anni '70). Quando è diventato attore Fausta l'ha riconosciuto e l'abbiamo invitato a cena. CI ha raccontato come da disegnatore è diventato attore. Veramente bravo... 

Maria Pia Paglialonga e l'aperitivo con sorpresa?... 

Nicola Grandi Beh bravo un corno, io l'ho detto 200 post fa e lo ripeto adesso, il mettere la discussione sullo "ci sputero' sopra" significa scarsa tolleranza, scarsa educazione e comunque poca intelligenza. Ho criticato dal primo giorno il busto di Boldrini in municipio a Ravenna NON perche' neghi il suo valore ma perche' la sua figura non unisce ma divide date le posizioni contrapposte (altra cosa per esempio quello di Zaccagnini) potrei pensarla allo stesso modo su quello di Mussolini o potrei pensare che lui il busto non lo meriti proprio ma MAI e poi MAI direi o penserei di sputarci sopra. Queste sono affermazioni che poi possono generare violenza e che in bocca a uomini pubblici non dovrebbero starci, Marescotti, al di la' del merito, si vergogni. 

Gabriella Gallignani Pienamente d' accordo con Nicola e tutti dovrebbero esserlo indipendentemente dall' ideologia politica , lo sputo è qualcosa di incivile e indegno verso chiunque , lede la dignita di chi lo mette in atto e Marescotti si vergogni proprio! 

Antonio Amoroso non a caso nello sport lo sputo è uno dei gesti più gravi ed offensivi e viene punito con l'ESPULSIONE! 

Michalis Manias Daiii non esagerateeee ..... È solo una salivazione aumentata per eccessiva stimolazione :-)))) il punto e ... Dove si mira :-) 

Gabriella Gallignani Troppo forteeeeeeeeee come si fa a non ridere :) mah si , meglio una bella risata , le persone che compiono dei gesti cosi' incivili neppure dovrebbero essere prese in considerazione , non è colpa loro se hanno dei limiti ! :) 

Ilario Crudeli aahahah grande Michalis!! ecche vvoi che sia per uno sputacchio! oppure commutiamolo con un pernacchiotto alla Totò!

13, 50 SFUMATURE DI DUCE

Paolo Randi Giorgio Frassinetti, sindaco per il PD a Predappio, non si pone tanti problemi, 1) dice meglio sfruttare il business per il paese e anzi incrementarlo 2) il mio tavolo da sindaco è ancora quello del duce, per non rovinarlo l'ho ricoperto con una lastrina di vetro. questo la dice di gran lunga contro chi invece userebbe gli sputi

Filippo Lucarelli Antonio, quando un premier dichiara pubblicamente che 3 giornalisti non possono piu' andare in Tv perche' troppo critici verso il suo governo......non siamo lontano dal fascismo, ma l'annientamento morale e' uguale 

Massimo Trebbi Ilario, ( se ho capito bene) con questo rilancio di Filippo il libro è sempre più vicino, perchè presto i 200 interventi saranno superati!!! Nonostante il bel tentativo di chiusura circense di Antonio! 

Gianluca Missiroli Massimo Trebbi devi fare un post nel blog..ne hai del lavoro x fare un riassunto!! 

Antonio Amoroso Filippo, quando Bersani in tv continua a minacciare che chi offenderà il buon nome del PD sarà causa di azioni legali , mi spaventa molto. Non mi sembra dovuto il fatto che politici del PD possano offendere politici di altri partiti e poi loro invece non sappiano incassare i colpi ricevuti. Ma sopratutto mi spaventa il termine " mammole" ....... Perché chi non é una mammola, può essere un fusto, e sappiamo che se un fusto va al governo può fare male nello stesso modo che tu Filippo giustamente indichi in altri, allora siamo messi proprio male. Ironizzando sulle mammole, puoi andare nella mia pagina e leggere allucinato i giochi di parole. 

Marco Montanari 50 sfumature sul Duce. Edito Ravenna Centro Storico. Opera di più autori. 

Filippo Lucarelli Antonio, offendere e' diverso da criticare. Bersani e' stato offeso e ha reagito. Di berlusconi hanno parlato dei suoi processi e lui ha posto il diktat di Sofia. E' diverso! 

Antonio Amoroso Berlusconi dovrebbe mettersi a fare non il nano ma il nonno, ormai non rasenta la pazzia ma lo pervade in tutto quello che fa, il fatto che la moglie lo abbia lasciato ci fa capire che in quello stesso momento il governo era caduto!

Ma avendo subito personalmente ingiustizie dai politici che si definiscono "democratici di centrosinistra" non mi vergogno a dire che in mezzo a loro ci sono persone che mi spaventano ed ho paura di subire altri torti . Chi lo ha detto che il fascismo non si manifesti in altra maniera, siamo veramente liberi oggi?

Oggi nessun politico si sognerebbe di affrontare il potere sui cittadini tramite il sistema fascista del passato. Ma oggi il potere ed il controllo sulla gente esiste ancora e mi spaventa perché si misura con la legge, io ho paura della legge, perché so che non potrei avere la forza di potermi difendere pur avessi ragione perché oggi la legge ti difende in misura del denaro e se non hai quello sei un "cittadino della gleba"............ 

Andrea Tagliati ma non era Marescotti siamo arrivati a Berlusconi a Bersani ...Bersani il cantante spero ? Qui la situazione e' deprimente si va avanti ogni gg uno scandalo da imputare a una parte o all'altra Vi rendete conto e noi in mezzo li difendiamo ?????? Vi ammiro per tanta pazienza e perseveranza . Io ripeto secondo me occorre ritrovare lo spirito nazionale , vicnanza , assistenzialismo , e un po' di buon senso che Claudio ha piu' volte richiamato in questa discussione , ma riconducibile alla vita quotidiana  

Andrea Tagliati Mi fate un favore date una preferenza sotto al sondaggio sulle sale cinematografiche , suggerito dalle belle foto e testi di Gianluca ? 

Maria Pia Paglialonga bel casino Andrea ehhhhhh???? 

Massimo Trebbi Gianluca, quello sul cinema che hai messo tu forse è meglio! Questa discussione la vedrei più a lato del centro storico, magari a parte; però ragioniamoci. 

Andrea Tagliati Ogni discussione e' valida , se si usano i toni giusti rispettosi , di ogni opinione . Rispetto . Se 200 commenti sono stati fatti un certo interesse ha smosso . Alcuni, a dire il vero , li ho trovati un po' provocatori . Andiamo verso il 24 la riconduzione di certi temi alla politica , sara' normale . Stara' a tutti noi rispettare pensieri diversi , confrontarci, non fare propaganda di parte . Che tra l'altro non verra' tollerata , cancellata . Fino ad esclusione di chi vorra' abusare del nostro gruppo per diffamare o portare acqua al proprio mulino partitico , o non rispettare regole di buona educazione e rispetto per gli altri. Senza alcuna remora , con un preavviso personale preventivo per nostra logica di educazione e rispetto . Poi nel caso di protrarsi cancellazione da parte di chiunque dei 6 amministratori .Che di lavoro non fanno i moderatori , e non ricavano soldi da rcs ma solo soddisfazione dal Vostro affetto, e cercano come Voi di sollevare discussioni interessanti . Il prossimo passo saranno addirittura petizioni , per le quali saranno necessarie raccolte firme , gia' pronte, sulla nostra citta' . Per impegno civile , per amore della nostra citta'. Grazie per l'aiuto che ci darete Andrea . 

Antonio Amoroso Però se cancellate dei commenti rischiate di amputare il dialogo che le persone si sono fatte Dino ad ora. Quando io scrivo, non porto odio ma cerco di porre elementi di riflessione. Io sono molto avvilito su concetti banali e per quanto riguarda il mio ultimo precedente commento é evidente come i miei momenti sono oggettivi e privi di orientamento politico. Piuttosto esprimo paura per il futuro , perché oggi ritengo che la libertà di espressione sia velatamente offuscata e che nel futuro potrebbe essere peggio. Finché ci si esprime con parole che non eccedono in termini volgari, VOI che amministrate il gruppo dovete tutelare la genuinità dei commenti senza escludere ed eliminare nessun commento affinché tutti possano capire i concetti che si susseguono. Finché si può si tollera. 

Andrea Tagliati Infatti non e' stato cancellato nulla , ma devo dire che certi atteggiamenti provocatori o palesemente di parte partitica non mi sono piaciuti . Ma nel futuro conto in una maggiore moderazione .

12, GRAMSCI, I SAVOIA E ALTRO

Antonio Amoroso aggiungo questa riflessione di Antonio Gramsci, nel 1920 su “Ordine Nuovo”, ebbe testualmente a scrivere a proposito del brigantaggio, dei Savoia e dello stato italiano: “ Lo stato italiano è stato una dittatura feroce che ha messo a ferro e a fuoco l’Italia meridionale, squartando, fucilando e seppellendo vivi i contadini poveri che scrittori salariati tentarono di infamare con il marchio di briganti”. E furono molti di questi “contadini-briganti” meridionali, agli albori dell’Unità d’Italia, ad essere incarcerati assieme a tanti altri prigionieri per vari motivi, deportati e lasciati morire senza che ne rimanesse traccia, nei lager del settentrione e, in special modo, a Finestrelle.

Lucla Otto Papere Bondi Andrea Tagliati...cos'hai scatenato!!!! 

Andrea Tagliati Storia . Pareri contrari . Sicuramente idee culturali e politiche diverse , ma a me non piace un gruppo piatto , ma un gruppo partecipativo . Accenni un po' forti ma rispettosi . Io ho letto tutto imparato qualche cosa , mi sono documentato su altro . Arricchito con una mia idea . Libertà sempre di espressione , rispetto di opinioni diverse , tolleranza , rispetto della storia dalla quale chi vuole e sa percepire , c'e sempre da imparare

Michalis Manias un busto rappresenta un pezzo di storia...che non indica ne appartenenza ne simpatizzazione. ma un passato. rappresenta ciò che eravamo e ciò che non siamo più...null'altro. come precedentemente espresso. pero, rimango dell'idea che Marescotti, dovrebbe contenersi, in quanto, essendo un uomo di sinistra inoltrata, e' in contraddizione in quanto anticapitalsta, possiede un economia spiccatiella...il che non gli fa onore( non per le sue idee ma per l'incoerenza che accompagna molti uomini di spettacolo che si dichiarano anti-capitalisti marxisti e sono multi-miliardari) 

Alessandro Verlicchi Se vogliamo dimenticare il passato facciamo pure poi ripeteremo gli errori la cosa importante e' non fare revisionismo dire che in fondo non era così male il fascismo perché è una cosa diversa 

Maria Pia Paglialonga allora, l'aperitivo??? 

Ilario Crudeli cacchio Taglio ormai da questo post si può scrivere un libro!!! 

Michalis Manias Mettiamoci in affari Ilario ...)))))) 

Maria Pia Paglialonga aperitivo con sorpresa.. 

Antonio Amoroso Il revisionismo storico viene fatto spontaneamente quando i vincitori non comandano più. Oggi abbiamo ancora problemi con il sud perché la coscienza storica non é rispettosa delle cause e conseguenze dei fatti storici del risorgimento. Intanto deve essere capito che il fascismo é figlio dell'ardimento e dell'impeto (”sturm und drang" ! Movimento culturale di fine settecento , il richiamo delle parole mi da assonanza) della prima Italia unitaria. 

Detto questo io spero che a nessuno venga in mente di provare a far ritornare in auge in Italia una forma di governo dittatoriale come quello fascista. Non mi pare che nessuno di questo gruppo abbia tendenze fasciste , questo io spero che sia chiaro. Nemmeno io sono fascista, ma ritengo che bisogna dare rispetto a tutti anche a chi ha fatto del male. 

Concludo così : come quell'osso di gamba legato ad un trampolo fu trovato nei fondali della darsena di cittá, molto probabilmente appartenuto a quel fascista che girava la sera durante il coprifuoco con i trampoli per sbirciare nelle finestre se qualcuno ascoltava radio Londra o cospirasse qualche cosa e poi sparito all'improvviso, dopo aver fatto arrestare tanti cittadini ravennati durante la guerra, ripeto:"la verità torna sempre a galla"!

11, QUALCHE ESCURSIONE STORICHE

Antonio Amoroso Io sono tornato adesso ed ho letto tutto e sono SGOMENTO!!!!

A parte l'IGNORANZA storica, IO HO PASSATO ORE ED ORE AD ASCOLTARE I TESTIMONI OCULARI dell'eccidio del Ponte degli allocchi e posso ora vedere con i miei occhi cosa è successo, io vedo i pali le nuche le fontanelle di sangue in fronte di Mario.

Ma come ci si permette a trasformare la storia? I fatti? Ma Fabio Tramonti , anche se in questo momento mi arrabbio non significa che ti voglio male, ma mi dispiace dirtelo, ma informati meglio! Non puoi usurpare la storia con delle falsità! L'eccidio del ponte degli Allocchi è una rappresaglia vendicativa dei fascisti i tedeschi non c'entrano per niente, anzi, loro erano li di passaggio con una piccola pattuglia e mentre vedevano la mattanza dal camion mentre sparavano i fascisti dietro la nuca i prigionieri per buttarli nel fosso, loro esclamarono frasi tipo: "adesso si uccidono tra di loro"..... Una cosa è la germania nazista in guerra un'altra cosa sono i soldati tedeschi. 

Quell'eccidio era causato da Napoleone, un partigiano che decise di uccidere Cattiveria un fascista e dato il soprannome non possiamo altro che pensare bene, Cattiveria sapeva di avere le ore contate e passò proprio davanti al mio testimone mentre lo spazzino più avanti sussurrava una frase simile a questa: "corri, cori a casa , tanto hai i minuti contati" , infatti poco dopo Napoleone lo uccise. 

Il mio testimone abitava in via Montanari e dalla sua finestra poteva vedere tutto quello che successe a seguire, i pali sul ponte della Vacchi (che è la nonna di un mio amico) e di Napoleone dopo un pò si inclinarono, i miei testimoni si sono soffermati molto sulla macabra visione perchè i due corpi impiccati penzolavano urtandosi adagiandosi l'uno con l'altro, intanto dal camion sparavano sulla nuca ai prigionieri sul camion, il testimone, mi racconta che erano cittadini, disperati, che forse avevano rubato delle uova o delle galline per sfamare la famiglia, una rappresaglia vendicativa per la morte di Cattiveria. Tra di loro mi disse che c'era Mario Montanari che era amico del mio testimone e mi diceva di lasciar perdere e continuare a studiare, ma lui imperterrito continuò e fu catturato e giustiziato quel giorno li, intanto cercò di scappare dal camion, si gettò nel fossato e strisciò fino a via Monte san Michele ma poi una rete gli bloccò la strada , lo raggiunsero e gli spararono diversi colpi, dalla finestra della casa quel ragazzo testimone oculare riusci a vedere tutto , vide la fontanella di sangue che zampillava sulla fronte. 

Di episodi ne ho raccolti tanti in tutta Italia. Tutto questo non significa niente riguardo il concetto di storia. IO ho ancora amiche ed amici nati prima del 25 che ancora mi tramandano le loro esperienze.

Ma lo sapete dell'esercito francese? Due sorelle ancora viventi, che scappavano per i campi per non essere violentate dai marocchini dell'esercito francese? Non ci riuscirono, furono violentate, invece un'altra signora di 87 anni odia sentir solo parlare tedesco, ma dice di non avere mai trovato un soldato tedesco scorretto, anche la Marina che aveva il negozio di musica in via Mariani mi parlò tantissimo dei tedeschi, sebbene fosse una bella donna e nubile, non ebbe mai nessun oltraggio da parte dei soldati tedeschi. 

Ma sappiamo benissimo che la guerra è fatta dalla violenza. In guerra non ci sono limiti alle atrocità. Quindi non possiamo fare altro che chiedere al destino di risparmiarci per il futuro altri inutili episodi tristi. Il fascismo, è figlio della mentalità che gli italiani hanno adottato con l'unità del regno sabaudo.

Ancora una cosa Fabio Tremonti, sei sicuro che l'armata è la Va? Io ed in tanti sappiamo che era l'VIIIa britannica a risalire il versante adriatico. Ma per favore, che sia tu o io o altri a sbagliare poco importa, l'importante è che siamo tutti d'accordo a condannare il fascismo, ma come diche Michalis Manias dobbiamo anche usare termini moderati per esprimerci. Buona serata, ma io non ho finito! 

IO lo ripeto all'infinito, finchè non si accetterà la verità sulla storia dell'unità d'Italia, finchè si osanneranno i Cavour, i Carignano (usurpatori del trono dei Savoia) e tutti quelli che hanno contribuito a distruggere il regno delle due sicilie non potremo mai non solo capire le origini del fascismo, del divario tra sud e nord, ma non riusciremo ad affrontare una politica nazionale economica uguale, finchè il sud sarà considerata la terra dei mafiosi degli analfabeti e dei poveracci non si potrà mai completare il sogno di una italia veramente unita e questo è un peccato perchè ormai sono passati sessantacinque anni dalla nascita della repubblica e spero che non debbano morire più persone per difendere la libertà conquistata. 

Ringrazioamo gli Stati Uniti, dobbiamo essere grati e fortunati, perchè a differenza degli altri stati, se non ci fosse stato Roosvelt, ora mangeremmo tutti merda. Abbiamo un grande insegnamento dagli USA che è quello di fare del bene, solo facendo stare bene il popolo si trova il dialogo, la gente vuole amare, divertirsi e lavorare, gli americani hanno sborsato montagne di soldi per rifare l'europa e non possiamo dimenticarlo, se oggi la germania l'italia ed il giappone sono ancora delle potenze economiche e non solo lo dobbiamo agli stati uniti che sono riusciti con la loro generosità con il piano Marshall a farci crescere come identità libera, da giovane pensavo di essere colonizzato, oggi mi ritengo fortunato, l'alternativa sarebbe stata solo peggiore. 

Anzi tra i perdenti ci sono gli inglesi, che seppur vincendo hanno avuto modo di riprendersi, sotto il patto di Roosvelt, Churchill ha dovuto cedere le colonie rendendole indipendenti. Oggi il Commonwelth è un mercato importantissimo, come l'impero romano ed altri popoli antichi ci insegnano, la ricchezza arriva dal mercato, dallo scambio, essere chiusi e diffidenti non porta giovamento. La politica che vorrei deovrebbe essere incentrata sull'OTTIMISMO, sulla GENEROSITA', sulla LIBERTA' di MERCATO e di ESPRESSIONE, bisogna considerare tutto questo e pregare che chi ci governerà sappia essere generoso con i cittadini altrimenti ci sarà un PESSIMO MERCATO che ci renderà SCHIAVI APATICI.

Sui monumenti di Ravenna, don Molesi racconta che fu una delegazione comunale a chiedere ai Tedeschi di poter avere un lasciapassare per raggiungere il fronte dell'VIII armata britannica e poter trattare sul non bombardare i nostri monumenti. I tedeschi accettarono in cambio chiesero che i loro morti potessero essere sepolti dignitosamente. (non mi sembra una grande pretesa da parte tedesca no?) Poi gli inglesi accettarono suggerendo di imbiancare i tetti delle chiese con vernice bianca. Tornata la delegazione in comune, la giunta disse che non trovarono vernice per tutta la città!!!! Allora per tenere bianchi i tetti, coprirono i tetti con lenzuoli bianchi!!!!! Carina la storia no? 

Claudio Piffer Molto interessante, e la storia molte volte insegna...peccato che i nostri politici non la conoscano... 

Fabio Tramonti Antonio Amoroso, probabilmente non sai leggere io ho detto che la strage del Ponte degli Allocchi fu fatta dalla Brigata Nera IFASCISTI DELLA BRIGATA NERA UCCISERO 10 CIVILI TRA CUI NATALINA VACCHI...ebbene cosa avrei detto di inesatto, ripeto....ma tu Antonio sai leggere?!? 

Antonio Amoroso Ho riletto Fabio Tramonti, evidentemente ho letto male ritiro il rimprovero e chiedo scusa! Confermo anche io , Allocchi fascisti, Madonna dell'albero tedeschi. Però non ti animare così ! Dobbiamo ricordare per insegnare. Poi vorrei un giorno per la memoria anche per i civili e soldati trucidati dai piemontesi durante il risorgimento. Su Cavour dovresti studiare meglio, ripeto, il fascismo è figlio dell'impeto che i Carignano danno al loro risorgimento, su questo, bisogna riflettere molto, bisogna ristudiare, solo dal 1968 i libri di storia possono essere riscritti ritrattando la storia dei vincitori del 1860.... 

Fabio Tramonti non voglio mettermi qui a tirar fuori l'intero Risorgimento dato che è piuttosto complesso e di difficile interpretazione a tutt'oggi, data la oleografica sovrastruttura pseudostorica che da anni appanna la Storia risorgimentale voluta non a caso in buona parte dal fascismo stesso che si è inopportunamente appropriato anche di Giuseppe Garibaldi...comunque scuse accettate.

10, IL BUSTO LO METTIAMO IN UN MUSEO

Andrea Tagliati Un busto del duce e' apologia se esposto in un. Museo ? Non fatemi passare questo , per favore .

Fabio Tramonti ...non ho detto "museo" ho detto LOCALE PUBBLICO. 

Andrea Tagliati Ma ripeto chi manifesta con sputi il proprio pensiero , non appartiene alla mia educazione e dalla educazione che vorrei per i miei figli .il commento di Donati non mi e' dispiaciuto . 

Fabio Tramonti se il busto è correttamente storicizzato ed esposto in un Museo allora va bene, ma se è esposto in un teatro non va bene. 

Fabio Tramonti e chi sarebbe colui che "sputa"? 

Andrea Tagliati Museo, cultura , teatro , cultura . Fabio Vogliamoci bene e sosteniamoci. 

Fabio Tramonti ...a me pare che qui ognuno abbia detto la sua senza ricevere sputi o niente di simile. 

Maria Pia Paglialonga su ragazzi,,@ora tutti a farci un aperitivo..! 

Ilario Crudeli brava Maria Pia! stemperare! 

Andrea Tagliati W i lama 

Claudio Piffer Ma é un semplice busto di un personaggio della storia, ci son negozi che vendono i suoi oggetto di vario genere, li vogliamo chiudere?...secondo mè ci perdiamo in cose veramente poco importanti... 

Andrea Tagliati Buon senso di Claudio 

Claudio Piffer Vedi Andrea, fá parte della nostra storia, lui ha fatto molti errori ma pensa al codice civile le scuole, inps ecc. É tutta opera sua...gli attuali politici non han fatto niente di tutto questo, il fascismo é sbagliato ma le sue idee di crescita del popolo c'erano...

9, UN BUSTO DI BERLUCSANI PER PAR CONDICIO

Michalis Manias a mio avviso, siamo usciti dal tema..non si tratta di discutere sull'operato fascista, o contrapporvi quello comunista...si tratta di discutere se, e' giusto, l'esposizione di un busto....un busto che rappresenta un pezzo fondamentale della storia moderna dell'italia e del mondo. l'esposizione del suddetto, puo sottoscrivere, in maniera assolutamente teoricamente neutrale, le eventuali nefandezze commesse, per rendere onore al subentro di una forma di democrazia( per quanto discutibile e dittatorialmente occulta). un busto e' rappresentativo a mio avviso, e non indispensabilmente onorevole. il solo fatto che , esistano diverse interpretazioni e diverse opinioni , sia sull'aspetto storico che sulla giustizia o meno di esporre una statua, mette in atto i meccanismi di presa di posizione politica...che, in questa circostanza, non la vedo necessaria. come non vedo democratico che se una maggioranza vota per un si, l'opposizione cede ad atti di violenza.....conferma che l'opposizione non e' democratica...ma tendenzialmente dittatoriale....cioè quella dittatura che fortemente si combatte. Dimostrare dissenso, e? democratico...argomentando....nulla più.

Ilario Crudeli la mia risposta rimane sempre NEIN!! :-)) oppure NIET :-D 

Michalis Manias DA.....HAHAHHAHAHAHAH 

Ilario Crudeli giusto Michalis!!!! stemperiamo un pò facendoci du risate!!! ahahahaha 

Michalis Manias E GIUSTIZIA E' FATTA ::::))))))))))) 

Ilario Crudeli certo che quel Taglio ci sà fare a coinvolgere la gente eh!! 

Michalis Manias HAHAHHAHAHAHAH. VOGLIO UN BUSTO DI BERLUSCSANI...PER PAR CONDICIO 

HAHAHAHAHAHHA

Ilario Crudeli siiii e quello del baffetto D'alema!!!! 

Michalis Manias HI HI HI PER FERRARA E PRODI...COMINCIAMO A FARE COLLETTA PER IL MATERIALE...HIHIHI 

Michalis Manias CON L'AVANZO FACCIAMO FASSINO HAHAHHAHAHAHAHAHAH 

Ilario Crudeli con Fassino si fà presto ..è magro scannato! 

Fabio Tramonti ...allora torno al tema iniziale...dato che esiste attorno a noi l'Architettura del ventennio interpretata da architetti come Piacentini, Sant'Elia o Terragni, dato che rimangono i quadri dei pittori del fascismo come Rosai o Soffici a testimonianza Storica ...ritengo sia totalmente inutile e inopportuno mettere busti del Duce in luoghi pubblici, qualunque essi siano, per non urtare la sensibilità dei cittadini. 

Michalis Manias fabio capisco il tuo dissenso...ma ci sono cittadini che lo vorrebbero...( a me francamente interessa meno di un pene )...considerando che i problemi del paese sono decisamente diversi....sicuramente il personaggio e' controverso,ma in forza della democrazia...... certo e' che se dovessimo fare un refrendum per ogni dabbenaggine heheheheh; preferisco il busto della rodriguez)) 

Massimo Trebbi Questa discussione si stà scaldando forse oltre il limite, sicuramente il mio; però siamo in ballo ...e vorrei fare una domanda a Gabriella, che risponderà se vuole: i partigiani hanno distrutto la famiglia della nonna? Mi sembra una prassi più propria della parte avversa, tedeschi in particolare. Credo che nelle famiglie di molti ci siano ricordi traumatici, c'è stata una guerra civile; quando si riuscirà a fare analisi che ne prescindano, allora forse si sarà più pronti non soltanto a capire, ma anche accettare cosa è successo, e anche a diffidare di chi, per calcolo elettorale, spande fumo sul passato. E allora forse saremo un paese indubbiamente democratico. In ogni modo, e vorrei concludere la mia parte ( poi magari cambio idea) condivido abbastanza le analisi di Fabio,mentre il tono mi sembra caldo! 

Andrea Tagliati Ognuno ha le sue idee , sue proprie cicatrici , per questo unica cosa che posso trovare offensiva in una discussione e' il volere non rispettare idee diverse . Che invito a fare . Non facendo la voce grossa . Resto discussione interessante 

Marco Montanari Guerra non fa nessuno grande. (Yoda) 

Andrea Tagliati Grande Marco . 

Patrizia Passanti se marescotti non va non credo sarebbe una gran perdita, bisogna rispettare le idee degli altri e' giusto che a cesenatico decidano un po' come credono , d'altra parte , a ravenna i ns. amministratori decidono un po' come vogliono loro..... 

Fabio Tramonti ...non sono affatto d'accordo con la signora Passanti, dato che la Costituzione e la Repubblica sono "fondate sui valori dell'antifascismo" che piaccia o no, continuo a ritenere che un busto del Duce se uno vuole se lo mette a casa propria, e non in un locale pubblico. Se io dovessi trovare un busto del Duce in un teatro chiamerei i carabinieri e denuncerei colui che lo ha messo. IN ITALIA L'APOLOGIA DI FASCISMO E' UN REATO. 

Filippo Lucarelli D'accordo con Fabio. Nel momento in cui i Costituenti hanno vietato la ricostituzione del partito fascista, introducendo il reato di apologia di fascismo, un amministratore che compie un atto in ricordo del fascismo, si pone fuori dai valori dell'ordinamento costituzionale.

Lo stesso dicasi per un candidato a premier che osanna il personaggio in questione 

Fabio Tramonti ...è esattamente come dici tu Filippo, e tutto quanto il resto appartiene ad una paccottiglia, ad una cianfrusaglia culturale qualunquista nella quale io non mi riconosco e non mi riconoscerò mai.

8, GLI ECCIDI DI RAVENNA

Michalis Manias Fabio...esaltarsi in forza di una conoscenza ci stà ma, ovviamente pacando i toni e discutendo ottieni più consensi in quanto possiedi una cultura storica invidiabile...ciononostante ribadisco che esistono testi che personalizzano la storia...in fondo sono umani che la scrivono. la dittatura E DITTATURA SIA CHE SIA DI DESTRA CHE DI SINISTRA, E il fatto che in italia l'abbia portata la destra ( Mussolini parti socialista) poco importa, sempre dittatura e'...e sopratutto in Russia , la dittatura comunista era drammatica. io mi astengo dal giudicare in quanto non mi sento di appartenere a nessuna delle suddette ideologie ( non esiste solo la destra o la sinistra) esistono altri tipologie di logiche assolutamente differenti, ma, sputare su un busto vuol dire sputare su ciò che rappresenta....e cioè il passato...NON SAREBBE MOLTO PIU ISTRUTTIVO INVECE, ILLUSTRARE LA NEGATIVITA DEL SUO OPERATO??? sopratutto in maniera pacifica, anche perchè ricadremo nel cattivo esempio che con la forza...si opprime la democrazia...e il gesto di pisciare su un busto per quanto puramente teorico mi pare violento....e come mi insegni, non si combatte la violenza con altra violenza contraria in forza del proprio credo. io sono grande e grosso...se mi imponessi, sarei spesso in ragione...))) non me ne volere)))

Fabio Tramonti ...per la verità, sulla salvaguardia delle Chiese di Ravenna c'è molto da dire, e si adoperarono molto anche le Brigate Partigiane nella tutela dei monumenti ravennati. Ricordo che gli inglesi volevano abbattere il campanile della Chiesa di Classe perché poteva essere utilizzato dai cecchini tedeschi. Questo gli fu impedito dalla 28°Brigata di Boldrini.

Rispondo a Michalis....io non ho la presunzione di sapere tutto, ma purtroppo l'affrontare certi argomenti presuppone un minimo di conoscenza dei fatti, almeno un minimo. A mio avviso, non si possono definire criminali i Partigiani se non si conosce assolutamente nulla di loro, delle loro Brigate e di quello che hanno effettivamente fatto. Su questi argomenti non mi piacciono i luoghi comuni e non mi piacciono le chiacchiere da Bar. 

Gabriella Gallignani Ritenere i crimini orrendi paragonabili a quelli fascisti commessi da gruppi di partigiani dopo la fine della guerra chiacchiere da Bar è un offesa gratuita e demenziale a tutte quelle persone che ne hanno ingiustamente subito le conseguenze sia i morti che ancora i vivi ! 

Filippo Lucarelli Il patto costituzionale nasce dai valori della resistenza e dell'antifascismo.

Mussolini e' la negazione di quei valori. Per cui ha fatto bene Marescotti 

Fabio Tramonti ...rispondo ad Antonio Amoroso in merito alla guerra....Mussolini non conosceva i piani militari di Hitler, ma ne condivideva l'ipostazione espansionistica. Cito solo due fatti, l'entrata ad Addis Abeba delle truppe Fasciste comandate dal maresciallo Badoglio, e l'aggressione alla Francia seguito dei tedeschi del 1940. Quando l'Esercito francese è ormai piegato dai tedeschi, Mussolini invade la Francia a sua volta. In quel periodo però accade un fatto piuttosto strano ma che dà l'idea della buffonaggine del fascismo il fatto è questo: in seguito alla invasione della Francia da parte anche degli italiani, una decina di aerei francesi sorvolano i sganciano bombe su Torino e Genova totalmente indisturbati e senza la benché minima risposta dalla contraerea. Questo episodio svela molto chiaramente il grado di approssimazione dello sgangherato esercito del Duce. 

Gabriella Gallignani @fabio tremonti un esempio su tanti , l' eccidio dei 55 martiri ce l' hai presente ..........erano bravi i partigiani ad uccidere i tedeschi , poi a sparire lasciando che venissero ammazati civili senza alcuna colpa .......eroici ma questo durante la guerra .........e quello che hanno fatto dopo , documentati ............... 

Fabio Tramonti sono pienamente d'accordo e condivido quanto ha detto Filippo Lucarelli, tutto il resto non ha alcuna importanza. Anche cercare a tutti i costi i torti o i crimini compiuti dai partigiani non muta la sostanza. Il Fascismo fu e rimane un'orrendo sbaglio e la Repubblica e la Democrazia sono giusti e sacrosanti 

Gabriella, continui a dire sciocchezze io sono socio ANPI e ho conosciuto Gianni Giadresco e il Senatore Boldrini, ho ascoltato tantissime testimonianze di persone che hanno preso parte a quegli eventi e ti assicuro che moltissimi soldati tedeschi catturati soprattutto nelle valli di S.Alberto sono stati salvati dalla fucilazione dai capi delle Brigate Partigiane e consegnati agli Inglesi. Io sono sicuro che tu Gabriella non sai neppure che in che zona erano i Tedeschi qui a Ravenna e non sai nemmeno dove erano quelli del Battaglione Lupo e Azzurro della X MAS e contro chi hanno combattuto, scommetto che tu Gabriella non hai mai sentito parlare del Battaglione Cremona o della Jewish Brigate Group operante qui a Ravenna. Tu Gabriella parli a vanvera, non conosci niente, le tue sono chiacchiere da Bar. 

Ilario Crudeli Gabriella ma per favore!! ci andavi tu a fronteggiare un esercito potente come quello tedesco con armi di fortuna, spiegaglielo Fabio che non se ne rende mica conto! 

Fabio Tramonti poi Gabriella nell'eccidio del ponte Ponte degli Allocchi sono uccisi dei civili e dei bambini, non dei soldati tedeschi!!! sono stati uccisi degli antifascisti, ma che diavolo dici??? 

Ilario Crudeli se gli alleati ci hanno messo di meno a liberarci lo si deve a loro ,ai sabotaggi che facevano alle imboscate che facevano ai tedeschi e se li prendevano facevano fini orrende! come si fà a sputare sui partigiani mo mamma!  E' ovvio che in una guerra ci sono delle crudeltà e ne hanno commesse anche i partigiani questo è innegabile, ma se vai a mettere sulla bilancia quanto aiuto hanno dato alle truppe alleate per toglierci dalle palle fascisti e nazisti!! 

Fabio Tramonti ...lo ripeto, tutte le forze partigiane operanti in Romagna soprattutto la 28° Brigata Garibaldi erano inquadrate nella 5° Armata britannica comandata dal Gen. Alexander e dal Col. Gen: Mc Creery. Esistono anche in intrnet tutti i documenti che lo attestano, anche se scritti in Inglese. Quelle di Gabriella sono solo chiacchiere da bar prive di ogni aderenza ai fatti storici, e soprattutto denotano la totale mancanza di coscenza da parte sua dei fatti. Gabriella non sa di che parla. 

Fabio Tramonti comunque, non intendo commentare quanto dice Gabriella perché non ho voglia di argomentare ad un livello così basso come il suo. 

Massimo Trebbi Gabriella, curiosa questa inversione di responsabilità: non è dei tedeschi che uccidono civili innocenti per rappresaglia, ma dei partigiani che uccidendo i tedeschi provocano la rappresaglia! E' una logica simile a quella che in una discussione tutta italiana e sulle colpe del fascismo, recupera le responsabilità del comunismo in Russia per assolvere, nella logica degli estremi uguali, i fascisti e condannare chi li combatteva. Poi la guerra è sempre terribile, di un terrore che non va per il sottile e colpisce sempre anche i civili e gli innocenti da una parte e dell'altra. Allora il rimedio è non farla, proprio il contrario di ciò che Mussolini ha teorizzato fin dall'inizio e praticato sistematicamente, con un livello di superficialità e impreparazione pari solo alla pomposità verbale. Parimenti curioso mi sembra anche lo sfregio ( non eseguito!) dei busti, oggetto di sputo o altro, di Mussolini o Stalin che sia: il dettaglio viene trasformato in contenuto principale. Curiosa, ma tristemente nota e ripetuta, discussione, tutta pancia e poca razionalità: evidentemente 68 anni dalla fine della guerra non sono ancora sufficienti! 

Gabriella Gallignani Mi sembri un po confuso fabio tremonti , non parlo del ponte degli allocchi , eccidio di via 55 martiri, ora denominata 56 martiri collega ponte Nuovo a madonna dell' albero , ripeto , documentati prima di parlare................. 

Massimo Trebbi Calma, Fabio! 

Gabriella Gallignani @ Trebbi concordo , purtroppo 68 anni non sono stati sufficienti ......... 

Fabio Tramonti ...allora per fare chiarezza sennò Gabriella non riesce a capire, l'eccidio del Ponte degli Allocchi avviene a Ravenna e i civili antifascisti vengono impiccati dalla Brigata Nera cioè dai fascisti, tra gli impiccati c'è anche Natalina Vacchi. Nell'eccidio del Ponte dei Martiri a Madonna dell'Albero invece i civili vengono uccisi dai soldati Tedeschi senza la partecipazione dei fascisti. E' chiaro?....in entrambi i casi si tratta di eccidi compiuti da tedeschi e Fascisti contro i civili. Che cosa c'entrano i soldati tedeschi uccisi dai Partigiani!?!?!?...ripeto, tu Gabriella non sai quel che dici!!!!...come vedi non sono affatto confuso. 

Fabio Tramonti hai capito Gabriella?....riesci a capire???...ce la fai????  Io concludo qua questa discussione invitando Gabriella Gallignani a sparar meno sciocchezze (e dicendo "sciocchezze" uso un eufemismo) possibile sull'argomento Partigiani, e rispondo ad Antonio Amoroso dicendogli che io non conosco solo i fatti relativi a Ravenna ma sono a conoscenza di tutto il resto almeno quanto lui, ho menzionato quanto successo qui nella nostra città per ricordare ai Signori Cittadini di Ravenna quanto è accaduto dalle nostre parti e mi associo allo sputo di Marescotti ancora una volta.

Gabriella Gallignani E' una storia che conosco molto bene Fabio, la mia nonna ha perso tutta la sua famiglia , tutta dico , capisci cosa significa tutta? ce la fai a capire ? in quell' eccidio e so molto bene come ando' , e so molte altre cose riguardo a certi " eroici " partigiani , ce la fai a capire , chissa' ! Che tristezza e chiudo . 

Andrea Tagliati Nostri toni sono diversi prego esorto a un cambiamento , diversamente sarà cura amministratori cancellazione . 

Ilario Crudeli però io devo associarmi all'invito di Massimo di essere più calmi ,anche se ci sono discordanze perchè ovviamente non siamo tutti precisi e ci siamo creati le nostre opinioni è sempre bene fare un dibattito senza esagerare 

Giancarlo Bruni Il comunismo sovietico non ha avuto a che fare con l'italia??? Fabio, perchè non lo vai a dire ai Triestini, che solo negli anni 50 sono tornati ad essere italiani, oppure agli italiani vittime delle foibe. Penso che questa discussione nasca dal fatto che ancora, soprattutto da parte della sinistra, ma anche di una certa destra, non vi sia mai stata una reale ed obbiettiva analisi degli errori del passato, perpetuando quindi una visione distorta della storia.